Levelek 1.
2006. február 9.Tamás, a Mozgilista moderátora beszélgetést kezdeményezett a párt öt vezetője és énközöttem, hogy megpróbálja a párttal kapcsolatos vitákat távol tartani a listától. Szeretnék néhány részletet bemutatni a levelekből, amiket ez ügyben írtam; a többiekéből azért nem, mert ami abból érdekes, azt visszaidézem.
Goldner Tamásnak írt levelére válaszoltam (Goldner szövege sárgával, betűhíven):
tamás, szeretném megkérdezni, milyen jogon írsz egy listán megjelent beírással kapcsolatban az általad alkotott címlistára?
Szabad válaszolnom neki Helyetted, Tamás? (Érdekes, már Te is
kisbetű
vagy?) Olyan jogon, hogy az interneten szólásszabadság van, és aki
levelet akar írni valakinek, az levelet ír valakinek. A valaki lehet
egy ember vagy több. Mindennapos, millió és millió helyen követett
gyakorlat, hogy valaki valamilyen szempontból összeválogat címeket és
egy levelet mindegyikre kiküld; törvényesen, senki által nem
kárhoztatottan, most nem a spammerekről beszélek. Ez annak felel meg,
amikor a valós világban valaki föláll és egy csoportnyi emberhez
egyszerre kezd beszélni. Az internet nem olyan, mint a Fogyatékosok
Pártja, itt bárkinek szabad beszélni. Viseld el vagy add el a
számítógépedet, választásod szerint.
ha velem közölni akarsz vmit, írd meg nekem.
Megtette. Közölni akart Veled valamit és megírta Neked.
ígérted abbahagyod ezt a túlterjeszkedést.
Semmilyen túlterjeszkedést nem látok.
vagy kimaradsz, vagy nem önkényeskedsz,
Önkényeskedést sem látok, de ha látnék, akkor sem látnám a
jogcímet,
hogy mire föl vádolhatnál Te bárkit önkényeskedéssel.
lánggal semmi dolgunk nincsen, neki mi köze az egészhez? ő még
csak
nem is ex fp-s!
Azt majd én eldöntöm, hogy mihez van közöm és mi vagyok,
mindazonáltal
sokadszorra, ismételten, tanúk előtt felszólítalak, hogy tanuld meg a
nevem helyesírását.
most indítottál el egy igazi lavinát.
Minden hegyi ember tudja, hogyan keletkezik a lavina. Valahol
megreked
a hó, nem tud apránként leszóródni a hegyoldalon, és csak gyűlik,
gyűlik, amíg annyi nem lesz belőle, hogy a súly félresöpri az
akadályt, ami miatt addig nem mozdulhatott a hó. És megindul az
egész,
istent-embert nem ismerve.
Akik ott voltak, tudják, miért alakult ki egypár lavina a
korábbiakban: mert megakadályoztad, hogy megbeszéljünk dolgokat.
Ősszel még csak azzal, hogy majd később beszélünk, majd később
beszélünk, most ez a fontos meg amaz a fontos, és a végén rendezünk
egy nagy párnacsatát. Még mindig nem rendeztük meg, és nem is fogjuk,
mert most már úgy akadályozod meg a dolgok megbeszélését, hogy
fizikai
eszközökkel belefojtod a szót mindenkibe, aki szólni mer. A hó tovább
gyűlik. Ne Tamást hibáztasd, ha időnként néhány tonna elszabadul.
hagyd abba ezt a beavatkozást légyszíves. Ibolya
Abba avatkozik bele, amibe akar, ameddig az ország törvényei
megengedik neki. Ha valaha olyat tenne, amit a törvény nem enged,
akkor élj állampolgári jogoddal (ebben nagy már a gyakorlatod), de
addig el kell tűrnöd, hogy beleavatkozik dolgokba. Mindenki mástól is
el kell tűrnöd, tőlem is. De megvan az a szabadságjogod, hogy bármely
levelet ne olvass el.
(Elnézést kérek mindenkitől, amiért közvetlenül szóltam
Goldnerhez; a
jóérzésűektől azért, a pártkatonáktól pedig azért.)
Innentől Tamás sorai állnak sárgával:
Nézzétek. Elég zavaros a köztetek lévő viszony, én már meg se
próbálom megérteni, hogy ki-kivel és ki ki ellen van.és ki melyik
oldalon van-volt-és lesz (mert ez se állandó).
Ami csekélységemet illeti, azt hiszem, itt egyértelmű a helyzet,
de ha
kérdésed akad, bármikor fel tudod tenni. Ami az állandóság hiányát
illeti, nyilván abból fakad, hogy Goldner időnként kihajigál egy-két
nem elég szenvedélyesen tapsoló emberkét, akik ettől átállnak a másik
oldalra. A többi jelenlevőről, Téged és Goldnert leszámítva,
pillanatnyilag egyáltalán nem tudom, hogy tagjai-e a pártnak, ha nem,
akkor miért, vagy ha igen, akkor még meddig.
Én soha nyilvánosan a Fogyatékosok Pártjával kapcsolatban egy rossz
szót nem szóltam, sőt, még véleményt se nyilvánítottam. Sem Rólatok
nyilvánosan bántót nem írtam. (hogy magamba kiről-mit gondolok, az
más tészta)
Noha, szögezzük le, a pártról alkotott véleményedet bármikor jogod
van
nyilvánosságra hozni, hiszen Te is egy állampolgár vagy. (Ez nem
tartozik a tárgyhoz, csak azért írtam le, hogy Goldnert bosszantsam.
Nehezen viseli, hogy nemcsak ő állampolgár. Elnézést.)
Ibolya káromkodni fog és mindent kipublikál az összes fórumára.
Szeretnék szólni közbevetőleg, hogy neki lehetnek fórumai, de amit
ott
közzétesz, azokra a „publikálni” ige a legkevésbé sem alkalmas, mert
csak egy szűk, alaposan megszűrt réteg olvashatja őket.
István cikket ír a Magyarorszag.hu -ra “A Cenzor” címmel, Pisti
közhírré teszi a Fogyatékosok Pártja Honlapján,
A Fogyatékosok Pártjának nincsen olyan honlapja, amin bármit közzé
lehetne tenni. Kellene hogy legyen, de nincsen, még az
alapszabályukat
is egyedül mi tettük közzé.
Attila a blogjában,
Attila nem teszi közzé a blogjában, mert nem lát rajta semmi
közzétennivalót. Maximum a hírt, hogy Te beszélgetést kezdeményeztél
közöttünk, de annak is csak akkor van értelme, ha valami lesz belőle,
pozitív vagy negatív, de valami. Az itt elhangzó dolgok némelyike
napvilágot lát majd a blogban, de magát a beszélgetést annyira lenne
értelme közzétenni, mint azt, hogy süt a nap.
[Így is van. A beszélgetés töredéke szerepel csak itt.]
Arzén meg hülyére röhögi magát az egészen. :-) (Arzén, igazán
indíthatnál már Te is valami publikációt :-)
Jó ötlet lenne. Egyébként szeretném halkan jelezni, hogy a
felsoroltak
közül mindmáig mi Lángék vagyunk az egyetlenek, akik mindkét oldal
nézeteit publikálják, éspedig nyilvánosan. Mindjárt kész lesz a
Fogyatékosok-ügyei lista nyilvános archívuma, az Horváth Lacinak egy
engem gyalázó levelével kezdődik, és kint lesz a LAttilaD.orgon.
Úgyhogy most valami közös
megegyezésre kellene jutni. vagyis jutnotok.
Szívvel-lélekkel támogatok minden közös megegyezést, ami jogszerű
és
tisztességes eredményt hoz.
Elég sokszor megpróbáltuk egyébként, hogy közös megegyezésre
jussunk.
Legutóbb, ha jól emlékszem, januárban, amikor feleségem megpróbált
szót érteni Pistivel, mert olyasmivel vádolta őt, amit nem követett
el. Kommunikáció helyett Pisti bezárta füleit, azután megpróbálta
elpusztítani a LAttilaD.orgot. Ez nem igazán jellemző olyan emberre,
aki közös megegyezésre akar jutni.
Bennünk tehát megvan a jószándék, de egy megegyezéshez minimum két
fél
kell.
Megint Goldner sárga mezben:
Tamás, megbocsáss ez nagyon nem fair!!! vagy nem engedsz ki semmit,
vagy van viszont válasz.
Viszont a viszontválasz nem feltétlenül jelenik meg. Egy vitát
valahol
el kell vágni. Vagy hogy gondolod? A vitát is elvágjuk és a
viszontválaszok is megjelenhessenek? Ez nem fog menni.
Inkább emelnél kalapot Tamás előtt, amiért megpróbál először
egyeztetni mindenkivel, modus vivendit kialakítani, és csak legvégső
esetre helyezi kilátásba, hogy a legkezelhetetlenebbeket – de csak
azokat – kiteszi a listájáról. Te erre nem vagy képes, Te
szándékosan
vádakat koholsz mások ellen, kihajítod a listádról, és még csak meg
sem indokolod. Legalábbis a VT-nek az az álláspontja, hogy ezt
tetted;
majd meglátjuk, hogy az OÜT hogyan dönt az ügyedben.
Szal ha hülyeséggel tömködi a listát nem jegyezhetem meg, hogy
túlfontoskodik?
Nem. Mi a probléma? Tamás eldöntötte, hogy vannak dolgok, amiket
nem
írhatsz le a listáján (és mások sem). Te eldöntötted, hogy vannak
dolgok, amiket én nem írhatok le a Te listádon (minden elképzelhető
dolog ide tartozik, hiszen ki vagyok tiltva). Jól látom, hogy nem a
rendelkezéssel van gondod, hanem azzal, hogy másvalaki hozta és Rád
is
vonatkozik?
sőt egyenesen hazudik. nem zártuk ki!! a vezetőségből raktuk ki,
kollektív döntéssel. volt lehetősége védekezni, de nem sok
sikerrel.
Köszönöm az információt, menni fog a blogba.
Aki kéréseket rendszeresen figyelmen kívül hagy, aki
megállapodásokat rendszeresen megszeg.
Nincs rá jogalapod, hogy ezt bárkinek felródd.
Aki zárt tárgyalásról bizalmas információt - és sokakanak ártót -
kiad, azt a bizalmas információktól távol kell tartani. Aki saját
pártja jelöltjét, vezetőjét rendszeresn lejáratni igyekszik, azt
bizony mindenhonnan eltávolítják. Ő mindezt az előtt kezdte, hogy
kiraktuk volna a vezetőségből.
Javasolnám, hogy ezt a beszélgetést ne változtassuk át András
második
perévé, először is mert egyet már lefolytattatok, másodszor mert
Tamás
nem ezért gyűjtött minket össze, harmadszor pedig mert nem ismerjük
András tetteit, azok indítékait, az általuk kiváltott hatásokat,
semmit sem ismerünk; gondoskodtál róla, hogy ne ismerhessük. Ebből
következően felkérlek, hogy ezt rendezd el a párton belül és minket
ne
zaklass vele.
szal, ha már cenzúrázol, mindjárt Andrásét kellett volna
visszafognod, nem???
Tamás nem cenzúráz. Van közöttünk, aki cenzúráz, de az nem Tamás.
Tudom, hogy erről (is) meggyőzhetetlen vagy, már a New Age-en is
próbáltam Neked elmagyarázni, hogy Tamás nem cenzúráz, akkor sem
sikerült – nem is vacakolok vele.